UVE, "blindagem" e democracia

As discussões relacionadas com a revolução do carro elétrico.
RNM
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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por RNM » 23 jun 2021, 23:53

Nonnus Escreveu:
22 jun 2021, 12:00
Com que idade é que você começou a votar em Portugal? Pelas suas palavras devia ser um acto adquirido logo a nascença e não quando se atinge a maioridade, pois deixa-o em desvantagem*. Que falta de democracia, um gajo nasce, faz parte de um país e não pode escolher quem quer para governar.
Li e refleti sobre o que escreveu.
Compreendo a sua analogia mas não me parece ser a melhor, visto que não há menores de idade nem "menores" de idade na UVE.

Fun fact: Se antiguidade no mundo dos eléctricos, km percorridos ou experiência profissional neste meio valesse alguma coisa, eu teria direito a mais votos que boa parte dos fundadores da UVE.
Mas como é evidente no meu texto, simplesmente desejo igualdade para todos.

tal como escrevi, a definição de democracia é simples: 1 pessoa = 1 voto.
Portanto, não "acusei" ninguém de nada, apenas fui factual. Se há gente com 10 votos e outros que nunca poderão ter 10 votos, não há verdadeira democracia.

Não entendi completamente a sua última frase mas tenho interesse em perceber. Pode pfv esplanar sobre o tema?
Aqui ou por MP.
Obrigado.
pbaptista Escreveu:
23 jun 2021, 14:33
Como é um comentário recente fui ver sobre o que era o tema da conversa e depois de ler o tópico só posso concluir que o utilizador RMN tem se divertido a fazer bulling à UVE, não consigo descortinar outro interesse nos comentários dele.

Vejamos, a UVE é uma associação legalmente constituída, com os seus estatutos aceites pelas autoridade oficiais, ou seja, cumprem a lei.
Se o RMN não gosta dos estatutos, caso seja membro (confesso que não percebi se é associado) propõe em sede própria (uma AG) a alteração dos estatutos ou então sai. Se não é associado, tem bom remédio, não entra.

Sobre a hipotética falta de democracia na UVE, é um disparate tão grande como dizer que as galinhas têm dentes. Uma associação não tem que ser ou não ser "democrata", tem é que respeitar a lei e os estatutos aprovados pela maioria dos seus associados. A situação da UVE, atribuindo votos em função da antiguidade é algo comum, os clubes de futebol é o exemplo talvez mais conhecido, tem como objectivo premiar a antiguidade (dedicação) e/ou então garantir estabilidade na sua gestão no inicio da actividade, impedindo de ser tomada de assalto numa fase inicial.

O conceito de democracia, uma pessoa, um voto, referido na carta dos direitos humanos da ONU espelhado na constituição das democracias, é para escolher quem governa, só mesmo por má fé ou ignorância alguém utiliza a carta dos direitos humanos para criticar os estatutos de uma associação legalmente constituída e que respeita a constituição portuguesa.

Importante: não sou associado da UVE e actualmente, nem de qualquer outra associação. Nem conheço pessoalmente ninguém que seja associado da UVE.
Curiosa resposta vinda de alguém que não me conhece de parte nenhuma!

teço algumas considerações:
1. ainda sou do tempo em que se falavam dos assuntos e nos ficávamos pelos factos e argumentos. Mas hoje em dia procura-se (e o seu texto disso é exemplo) de que se perde tempo a tentar catalogar o outro e a pô-lo em "caixinhas".
Hoje ganhei da sua parte as caixinhas de bully, agente em má fé e ignorante.
Para quem não me conhece, o sr julga conhecer-me bem. E julga é o verbo correcto.
2. O Sr tem algum jeito para escrever mas pouco jeito para ler. Julga ter lido algo nas entrelinhas que não foi escrito e nem o meu nome leu correctamente.
(pensando nisso, o Sr. julga muito...)
3. Quer-me parece que a questão da garantia de estabilidade na UVE é assunto ultrapassado, pela sua dimensão.
4. Tudo legal, está correcto.
A UVE podia ser uma democracia e o seu texto de hoje podia ter sido cordial e bem educado, mas infelizmente nenhuma destas 2 afirmações é verdadeira. Mas tudo dentro da legalidade!
5. Sabe o que é que também cumpre a lei: os veículos a combustão que queremos eliminar.
6. Relativamente aos poucos argumentos do seu longo texto, penso que podemos concordar em discordar.

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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por Nonnus » 24 jun 2021, 10:19

RNM Escreveu:
23 jun 2021, 23:53
Li e refleti sobre o que escreveu.
Compreendo a sua analogia mas não me parece ser a melhor, visto que não há menores de idade nem "menores" de idade na UVE.
Existem é fundadores e depois existem associados (que estão de acordo com os estatutos) e, você não sei porque carga de água quer ter os mesmo direitos dos fundadores.

O exemplo que vou dar em nada tem a ver com uma associação, mas visto que você trás constantemente exemplos que nada tem a ver para a discussão, aqui vai.

Você neste momento tem motorista, vários carros a disposição, guarda costas, vive numa casa do estado português, tem as despesas pagas pelo estado português, etc? Penso que não tenha nada disto, como a maioria dos portugueses também não tem. No entanto a democracia do estado português elegeu uma pessoa que tem esses direitos que você não tem.

Mais uma vez se tiver interesse, faça a conotação para o assunto democracia na UVE.
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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pemifer » 24 jun 2021, 12:29

Lembro-me de ter lido estes posts e de ter concordado.
Tambem me lembro de a falta de democracia ter sido uma das razões pelas quais nunca tive interesse em aderir à UVE.

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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pbaptista » 24 jun 2021, 19:49

pemifer Escreveu:
24 jun 2021, 12:29
Lembro-me de ter lido estes posts e de ter concordado.
Tambem me lembro de a falta de democracia ter sido uma das razões pelas quais nunca tive interesse em aderir à UVE.
Pelas tuas palavras presumo que nunca tenhas sido associado, como tal nunca estiveste numa AG da UVE, assim como podes alegar falta de democracia?
Fazes-me lembrar aquela malta que diz mal de um restaurante sem nunca ter lá posto os pés ou de um carro sem nunca ter entrado dentro do mesmo. :D
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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pemifer » 25 jun 2021, 10:02

pbaptista Escreveu:
24 jun 2021, 19:49
pemifer Escreveu:
24 jun 2021, 12:29
Lembro-me de ter lido estes posts e de ter concordado.
Tambem me lembro de a falta de democracia ter sido uma das razões pelas quais nunca tive interesse em aderir à UVE.
Pelas tuas palavras presumo que nunca tenhas sido associado, como tal nunca estiveste numa AG da UVE, assim como podes alegar falta de democracia?
Fazes-me lembrar aquela malta que diz mal de um restaurante sem nunca ter lá posto os pés ou de um carro sem nunca ter entrado dentro do mesmo. :D
Estás a falar de ti próprio, que não sabes do que estás a falar.
Se tivesses lido os posts saberias.
Assim vens só para dizer disparates.
Ao contrário de ti, eu sei do que estou a falar!
Não és tu que tens um grupo privado do Facebook acerca do id3 onde se dizem um monte de mentiras e disparates e quem desmente é expulso?
Deves perceber muito de democracia!

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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pbaptista » 25 jun 2021, 10:21

pemifer Escreveu:
25 jun 2021, 10:02

Estás a falar de ti próprio, que não sabes do que estás a falar.
Se tivesses lido os posts saberias.
Assim vens só para dizer disparates.
Ao contrário de ti, eu sei do que estou a falar!
Não és tu que tens um grupo privado do Facebook acerca do id3 onde se dizem um monte de mentiras e disparates e quem desmente é expulso?
Deves perceber muito de democracia!
Disparates? :lol: :lol:
Disparate é criticar algo sem ter conhecimento de causa, como tu fazes. Como podes dizer que não há democracia numa organização sem ter feito parte da mesma? É pelo que outras pessoas dizem? E tenho duvidas que saibas o que é democracia, democracia não é uma pessoa, um voto, isso há na China e a China não é uma democracia.
Democracia é um modelo ou regime de organização politica, não é um modelo de gerir associações, isso é um disparate.

E não tenho um grupo privado no Facebook acerca do ID.3, sei do que falas porque já fiz parte e sai, ao contrário de ti (em relação à UVE) posso criticar porque fui membro. E não dizem mentiras, pelo menos não me apercebi. Mas sim, tópicos onde aparecem criticas mais incisivas são bloqueados, aconteceu a mim. E por não concordar com o modus operandi do administrador deixei o grupo e apaguei todos os meus comentários e tópicos que tinha iniciado.
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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pemifer » 25 jun 2021, 10:39

Antes de continuares com os disparates devias ler os posts...
Primeiro dizes me que não posso ter opinião porque nunca fui a uma assembleia, já agora, usando o teu disparate de exemplo, tambem há assembleias na China, depois falas que é acerca do numero de votos.
Eu não preciso de pertencer a uma organização para saber se esta é, ou não, democrática...
Continuando com os disparates de exemplos, tu és chinês e por isso é que sabes que a China não é uma democracia?
Os estatutos são, ou foram, publicos, e foi por não concordar com artigos que eu considero pouco democráticos, que nunca me interessei em ser sócio.

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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pbaptista » 25 jun 2021, 10:51

pemifer Escreveu:
25 jun 2021, 10:39
Antes de continuares com os disparates devias ler os posts...
Primeiro dizes me que não posso ter opinião porque nunca fui a uma assembleia, já agora, usando o teu disparate de exemplo, tambem há assembleias na China, depois falas que é acerca do numero de votos.
Eu não preciso de pertencer a uma organização para saber se esta é, ou não, democrática...
Continuando com os disparates de exemplos, tu és chinês e por isso é que sabes que a China não é uma democracia?
Os estatutos são, ou foram, publicos, e foi por não concordar com artigos que eu considero pouco democráticos, que nunca me interessei em ser sócio.
Como eu suspeitava não sabes o que define uma democracia, uma das coisas é existir mais do que um partido politico, algo que não há na China, por isso não é preciso viver na China para saber que não é um regime democrata.

Dizer que uma associação é ou não é democrata é um disparate daqueles enormes, a questão é que a maioria dos associados votaram os estatutos que obviamente são públicos, estão no site da UVE, já os fui ler e isso é respeitar a vontade da maioria, fazer o contrário é que seria ilegal.

Não te revês nos estatutos da UVE? Legitimo, nada contra.
Dizer que a UVE não é democrata? Um disparate, daqueles enormes....
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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pemifer » 25 jun 2021, 12:27

Quem trouxe comparações disparatadas com a China, foste tu!
Se as achas disparatadas, estás a concordar comigo em como tu só dizes disparates!
E é cada um maior que o outro!
Eu não estou a dizer que foi isso que se passou, mas se numa assembleia há pessoas que têm direito a mais do que 1 voto, enquanto outros apenas têm direito a 1 voto, não será muito dificil uma minoria obter a maioria dos votos contra a maioria dos votantes!
Não percebo o que é que não percebes nisto!
E depois ainda dizes que eu não percebo nada de democracia!
Parece que tu é nem percebes nada de democracia nem de matemática!

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Re: UVE, "blindagem" e democracia

Mensagem por pbaptista » 25 jun 2021, 13:46

pemifer Escreveu:
25 jun 2021, 12:27
Eu não estou a dizer que foi isso que se passou, mas se numa assembleia há pessoas que têm direito a mais do que 1 voto, enquanto outros apenas têm direito a 1 voto, não será muito dificil uma minoria obter a maioria dos votos contra a maioria dos votantes!
Não percebo o que é que não percebes nisto!
E depois ainda dizes que eu não percebo nada de democracia!
Parece que tu é nem percebes nada de democracia nem de matemática!
Sabes o que é uma associação? As pessoas não são obrigadas a entrar....não gosta não entras, cria uma nova.
O facto de os estatutos da UVE terem diferenciação dos votos em função da antiguidade e de dar aos 20 elementos fundadores 10 votos foi uma decisão tomada pelos associados quando fizeram a aprovação dos estatutos, é legitima e é legal.
Tendo em conta os relatórios de contas, os membros fundadores já não têm a maioria, como seria espectável caso o nº de associados aumentasse.
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