Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Outros veículos elétricos, incluindo concorrentes do Nissan Leaf.
cfvp
Mensagens: 2090
Registado: 11 nov 2017, 22:14

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por cfvp »

EVUber Escreveu: 22 jul 2026, 23:29 @cfvp
O bz4x de cargas rapidas não era meu, era de um uber que vive perto de mim, como ele nao tinha box instalada andou 6 meses a carregar na rua até 80% .... fiz a leitura dele aos 234km e aos 30.000km e depois comparei com os dados do meu BZ4X.

Os meus 2 x BZ4X tiveram cargas lentas...
Não sei como podes atribuir toda a degradação a mais, apenas ao facto de terem sido feitas cargas rápidas, quando há vários outros factores que mencionei no comentário anterior.
Depois, como mencionei anteriormente, é um caso extremo, ninguém está a dizer que isso é uma boa prática.
Contudo uma experiência interessante seria se ele continuasse a fazer sempre cargas rápidas até aos 100 ou 150mil kms e ver a degradação aí.
Nissan Leaf N-Connecta 40kWh de 2019 (vendido a 06/2026 com 59 900 kms).
Volkswagen ID.3 Pro Performance 58kWh de 2022 com 38 000 kms (comprado a 05/2026 com 35 000 kms).
Avatar do Utilizador
rjspedition
Mensagens: 668
Registado: 11 jul 2021, 10:34
Data de Aquisicao: 01 jan 2011

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por rjspedition »

EVUber Escreveu: 22 jul 2026, 15:57 Volta a reler a parte em que escrevi que a toyota limita os carregamento rápidos num período de 24H
Volta a reler a parte aonde o taxi/uber é usado 24h com carregamentos rápidos
Aprendemos sempre algo novo e desconhecia essa limitação de 2 cargas rápidas por dia nos Bz4, mas agora percebo estes posts que apanho pelo Twitter:
105819.png
105819.png (378.41 KiB) Visto 2566 vezes
cfvp
Mensagens: 2090
Registado: 11 nov 2017, 22:14

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por cfvp »

Isso é assustador e foi recente. Isso é rapidgate ao nível do Leaf, como se não tivesse refrigeração da bateria. Agora imaginem uma pessoa que faz um viagem longa por mês e acontece-lhe sempre isso, torna-se frustrante. E como já vimos nem parece haver nenhum benefício com essa limitação agressiva.
Nissan Leaf N-Connecta 40kWh de 2019 (vendido a 06/2026 com 59 900 kms).
Volkswagen ID.3 Pro Performance 58kWh de 2022 com 38 000 kms (comprado a 05/2026 com 35 000 kms).
Avatar do Utilizador
pms
Mensagens: 41
Registado: 03 ago 2025, 18:23
Data de Aquisicao: 01 ago 2023
Capacidade bateria: 150 Ah

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por pms »

Eish, e esta questão do limite duas cargas não dá mesmo para ultrapassar—num cenário de absoluta necessidade? 😕

Chato. Para mim não seria à partida um factor desqualificante—eu em específico dificilmente iria precisar de mais que duas cargas rápidas por dia, mas podia acontecer. Mas imagino que ter essa limitação iria ser um ligeiro factor de stress em viagens maiores.

Eu percebo a segurança mas, podiam enfiar uma actualização de software para fazer override a isso. (Mas depois entra a questão da garantia, imagino...) A garantia sem a extensão é quanto?
BYD Atto 3 / MY22-24 / Comfort / Ski White / 2023 / Importação da Alemanha
60.5 kWh / LFP Blade Battery / AC 11kW / DC 89kW
Diário de Bordo - EV Database

Associado UVE
EVUber
Mensagens: 301
Registado: 10 nov 2021, 22:35
Data de Aquisicao: 01 jan 2011
Capacidade bateria: 69kWh

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por EVUber »

cfvp Escreveu: 24 jul 2026, 12:09 Isso é assustador e foi recente. Isso é rapidgate ao nível do Leaf, como se não tivesse refrigeração da bateria. Agora imaginem uma pessoa que faz um viagem longa por mês e acontece-lhe sempre isso, torna-se frustrante. E como já vimos nem parece haver nenhum benefício com essa limitação agressiva.

Imagem
Avatar do Utilizador
pms
Mensagens: 41
Registado: 03 ago 2025, 18:23
Data de Aquisicao: 01 ago 2023
Capacidade bateria: 150 Ah

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por pms »

Pois, o limite imagino que esteja (actualmente) nas 5, o que me parece razoável/um compromisso.
BYD Atto 3 / MY22-24 / Comfort / Ski White / 2023 / Importação da Alemanha
60.5 kWh / LFP Blade Battery / AC 11kW / DC 89kW
Diário de Bordo - EV Database

Associado UVE
EVUber
Mensagens: 301
Registado: 10 nov 2021, 22:35
Data de Aquisicao: 01 jan 2011
Capacidade bateria: 69kWh

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por EVUber »

Grupo facebook (Finlândia) usando car scanner + obd tiveram este resultado em 2025 em 20 toyota BZ4X ( viaturas de 2022 - 2024 ) com baterias panasonic

IDADE vs SOH vs Km BZ4X

Imagem
Avatar do Utilizador
Nonnus
Mensagens: 3884
Registado: 10 set 2017, 04:43
Data de Aquisicao: 01 jun 2017
Capacidade bateria: 83,14 Ah 12 Barras

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por Nonnus »

pms Escreveu: 24 jul 2026, 13:42 Eish, e esta questão do limite duas cargas não dá mesmo para ultrapassar—num cenário de absoluta necessidade? 😕

Chato. Para mim não seria à partida um factor desqualificante—eu em específico dificilmente iria precisar de mais que duas cargas rápidas por dia, mas podia acontecer. Mas imagino que ter essa limitação iria ser um ligeiro factor de stress em viagens maiores.

Eu percebo a segurança mas, podiam enfiar uma actualização de software para fazer override a isso. (Mas depois entra a questão da garantia, imagino...) A garantia sem a extensão é quanto?
Esta limitação vem desde que o carro saiu. Alias, quando o carro saiu era muito pior, acontecia logo a segunda carga rápida, tipo Nissan Leaf, tanto que o carro chegou a ser considerado por muitos o pior carro electrico na altura. Depois de muitas reclamações dos poucos proprietários da altura e de muitos youtubers terem arrasado o carro, a Toyota alterou o software para aquilo que é hoje.

Por isso é que eu escrevi o que escrevi anteriormente quando estavam a dizer que a Toyota é que sabe fazer carros. Como é que se lança o primeiro 100% electrico com uma limitação deste tipo e se acha que não vai haver nenhum problema, quando a indústria já tinha mais que provas do que os clientes querem e esperam de um carro electrico. A Toyota chegou tarde aos BEV e com erro crasso que os levou andar na boca do mundo como o pior carro electrico. Foi escrito aqui na altura "assim é fácil dar garantias de 1 milhão de km e 10 anos" era uma opinião da maioria, de todos aqueles que como nós discutiam o assunto.

A limitação actual para países como o nosso dificilmente terá um impacto muito significativo, agora para países tipo Espanha se calhar é um carro evitar. Temperaturas elevadas e percorrer grandes distâncias, certamente não será o carro indicado. Da mesma maneira que os outros carros aqui já mencionados como sucata que servem para muitas pessoas, este pode servir para algumas apesar das limitações.

Existe outro dado importante para perceber como a Toyota protege a bateria mesmo ao primeiro carregamento. A curva de carregamento não é nada de especial. O carro atinge um máximo de ~150kW, mas num curto período e quando reunidas as condições perfeitas (temperatura vs SOC). ~150kW entre os 10% e os 30% de SOC e depois é sempre a cair. Aos 50% fica-se pelos 80kW (nada de especial para actualidade) e aos 70% fica-se pelos 50kW. Qualquer carro apelidado de sucata, apesar de ter uma potência máxima de 100kW, consegue uma curva de carregamento muito mais simpática (ver o meu diário e bordo do Peugeot) que o bz4x. Portanto afirmar com toda a certeza do mundo que a Toyota é que sabe fazer carros e são os melhores, é analisar o carro muito pela rama. Tem coisas boas como todos e tem coisas más como todos.

Não vamos ser ignorantes e pensar que as outras marcas ao permitir carregamentos rápidos de 250kW, com curvas de carregamento muito melhores e com tantos anos de experiência no mercado, afinal não percebem nada disto. Porque essas marcas também dão garantias.
Proprietário de Nissan Leaf 30kWh desde: 25 de Setembro de 2017
- 6 anos depois 160000km
- 30 de setembro 2024 entregue a Nissan ao abrigo da garantia para abate.
Proprietário de Kia e-Niro 64kWh desde: 05 de julho 2024
Proprietário de Peugeot e2008 desde: 07 de dezembro 2024
EVUber
Mensagens: 301
Registado: 10 nov 2021, 22:35
Data de Aquisicao: 01 jan 2011
Capacidade bateria: 69kWh

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por EVUber »

Acho engraçado que quando coloco resultados de degradação da bateria de 5% aos 350.000km e outros resultados de 4% aos 100.000km, muita gente fica incrédula e os comentários são:

Tem buffer escondido
Numeros irrealistas
Bateria tem de ser calibrada
Faz o teste da tomada etc etc...

Antigamente o motivo da compra do carro electrico era a poupança e carregar em casa, a preocupação agora para avaliar o carro electrico é se carrega em ultra-rápido a 200kWh ou 300kWh.. :doh: :doh: :doh:

Elétrico 350.000km
Idade actual 5 anos
Degradaçao bateria 5%
Carregou 50 Megawatts em AC
Custo em AC 5.000€

Elétrico 100.000KM
Idade actual 1 ano (salvado)
Degradação bateria 3.92%
Carregou 15 Megawatts AC
custo 1.870€

electrico 78.000km
idade actual 2 anos
Degradaçao bateria 4.5%
Carregou 8 Megawatts em AC
custo 1.035€

TOTAL carregamento AC : 83.000kWh e 6215€
Se tivesse feito os mesmos carregamento em DC ao preço de 0,50€ teria custado 41.500€ :D :D :D

Dos muitos diários de bordo que tenho lido aqui no forum, o tema SOH é tabu... viagem para aqui e para acolá, e carregou em tal sitio a velocidade XYZ.. mas o SOH ja não é mencionado no diário de bordo a meses, senão anos..
EVUber
Mensagens: 301
Registado: 10 nov 2021, 22:35
Data de Aquisicao: 01 jan 2011
Capacidade bateria: 69kWh

Re: Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

Mensagem por EVUber »

O valor de 3% de degradação ao ano devido a utilização em carregamento rápido em cima da degradação normal AC, parece ser o consenso desses estudos que muitas gente republica baseado em 10.000 carros testados, depois os numeros passam para youtubers, blogs, fóruns e reedits desta vida.

O grafico ao lado vem do Jason do Engineering explained.. em que explica que uma bateria com muito calor ou muito frio faz menos ciclos..

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Imagem

Responder

Voltar para “Outros veículos elétricos e híbridos Plug-In”