Diario de Bordo Turismo/Tvde EVUBER Toyota BZ4X Premium

[Nonnus]

Antigamente o motivo da compra do carro electrico era a poupança e carregar em casa, a preocupação agora para avaliar o carro electrico é se carrega em ultra-rápido a 200kWh ou 300kWh..

Quando o terreno esta inclinado é uma não questão.

Quando se discutiu o rapidgate do Leaf era um ponto negativo, no Toyota é um ponto positivo. Para alguns.

Também podemos ir ver os comentários nos grupos do Leaf e há quem diga que o problema do carro é o dono. Aqueles que usam o carro para ir ao pão (fazem 5000km por ano), dizem maravilhas do carro, aqueles que usam o carro para ser usado como carro (30000km por ano), tem uma ideia diferente.

A curva de carregamento de qualquer carro electrico sempre foi motivo de discussão e comparação entre os vários carros, levar a discussão para o lado "mas o carro eletrico é para carregar em casa" é desvirtuar completamente a discussão. Até há um gajo que se dá ao trabalho de fazer um teste de 1000km a todos os carros que lhe passam pelas mãos e tem tido algum sucesso nos seus testes.

[cfvp]

Ok, 5 cargas rápidas por dia já é uma limitação aceitável. No entanto é uma limitação que os outros não têm e naquela viagem 1x por ano de férias pode fazer diferença. E essas 5 cargas é para o modelo de 2026, os modelos anteriores estão mais limitados, chegando às 2 cargas rapidas por dia, o que aí é realmente muito mau. E é um pouco irónico que mesmo com essas limitações a bateria deu o berro precocemente naquele caso. Provavelmente a Toyota chegou à mesma conclusão que eu, que limitar tanto serve de pouco.

After three 10-80% charge sessions, DC Fast Charging over the next 24 hour period may take longer and be less effective. Starting with 2026 model BEVS, this limit increases to five charging sessions per day.

Fonte: https://www.toyota.ca/en/electrified/el ... ery-health

Acho engraçado que quando coloco resultados de degradação da bateria de 5% aos 350.000km e outros resultados de 4% aos 100.000km, muita gente fica incrédula e os comentários são:

Tem buffer escondido
Numeros irrealistas
Bateria tem de ser calibrada
Faz o teste da tomada etc etc...

Antigamente o motivo da compra do carro electrico era a poupança e carregar em casa, a preocupação agora para avaliar o carro electrico é se carrega em ultra-rápido a 200kWh ou 300kWh..

Elétrico 350.000km
Idade actual 5 anos
Degradaçao bateria 5%
Carregou 50 Megawatts em AC
Custo em AC 5.000€

Elétrico 100.000KM
Idade actual 1 ano (salvado)
Degradação bateria 3.92%
Carregou 15 Megawatts AC
custo 1.870€

electrico 78.000km
idade actual 2 anos
Degradaçao bateria 4.5%
Carregou 8 Megawatts em AC
custo 1.035€

TOTAL carregamento AC : 83.000kWh e 6215€
Se tivesse feito os mesmos carregamento em DC ao preço de 0,50€ teria custado 41.500€

Dos muitos diários de bordo que tenho lido aqui no forum, o tema SOH é tabu... viagem para aqui e para acolá, e carregou em tal sitio a velocidade XYZ.. mas o SOH ja não é mencionado no diário de bordo a meses, senão anos..

Acho que aqui ninguém está a duvidar dos teus valores de degradação. Mas como eu já disse há muitas variáveis por isso atribuir tudo a "não faço cargas rápidas" é um erro, a meu ver.

Sim, carregar em AC sai mais barato e por isso mesmo é que as pessoas preferem carregar em AC, em casa, logo a limitação da Toyota é um bocado redundante.

Talvez falem mais da velocidade porque o carro mostra isso e não mostra o SoH. Além disso, o SoH é um valor um pouco enganador, eu não me fio muito. Por exemplo, os Kias e Hyundais com milhares de kms e mostram 100% SoH, isso não pode ser real. Certamente haverá algum buffer e a degradação ainda não utilizou o buffer todo, mas pronto, acho um pouco enganador.

O valor de 3% de degradação ao ano devido a utilização em carregamento rápido em cima da degradação normal AC, parece ser o consenso desses estudos que muitas gente republica baseado em 10.000 carros testados, depois os numeros passam para youtubers, blogs, fóruns e reedits desta vida.

O grafico ao lado vem do Jason do Engineering explained.. em que explica que uma bateria com muito calor ou muito frio faz menos ciclos..

Epa existe muita nuance no vídeo, não é assim tão simples. Também posso por prints do mesmo vídeo a dizer o contrário:

É certo que carregar exclusivamente em (ultra) rápidos diminui a vida útil da bateria. Porém numa utilização normal, com maioritariamente AC e alguns carregamentos DC, não acredito que afecte significativamente a bateria. Nesse video do Jason não é possível tirar grandes conclusões para este cenário.

[EVUber]

Antigamente o motivo da compra do carro electrico era a poupança e carregar em casa, a preocupação agora para avaliar o carro electrico é se carrega em ultra-rápido a 200kWh ou 300kWh..

Quando o terreno esta inclinado é uma não questão.

Quando se discutiu o rapidgate do Leaf era um ponto negativo, no Toyota é um ponto positivo. Para alguns.

Também podemos ir ver os comentários nos grupos do Leaf e há quem diga que o problema do carro é o dono. Aqueles que usam o carro para ir ao pão (fazem 5000km por ano), dizem maravilhas do carro, aqueles que usam o carro para ser usado como carro (30000km por ano), tem uma ideia diferente.

A curva de carregamento de qualquer carro electrico sempre foi motivo de discussão e comparação entre os vários carros, levar a discussão para o lado "mas o carro eletrico é para carregar em casa" é desvirtuar completamente a discussão. Até há um gajo que se dá ao trabalho de fazer um teste de 1000km a todos os carros que lhe passam pelas mãos e tem tido algum sucesso nos seus testes.

Um dia que utilizes um posto rapido de 160kWh ou mais, e tenhas uns 10% na bateria, abre o EVDASH PRO no painel #CELLS e quando estiver a carregar a 130kWh tira um print e vem ca dizer que a diferença de Voltagem é saudável para as baterias.

Tu ou qualquer outro membro que acham que DCFC nao degrada as baterias

[EVUber]

Ok, 5 cargas rápidas por dia já é uma limitação aceitável. No entanto é uma limitação que os outros não têm e naquela viagem 1x por ano de férias pode fazer diferença. E essas 5 cargas é para o modelo de 2026, os modelos anteriores estão mais limitados, chegando às 2 cargas rapidas por dia, o que aí é realmente muito mau. E é um pouco irónico que mesmo com essas limitações a bateria deu o berro precocemente naquele caso. Provavelmente a Toyota chegou à mesma conclusão que eu, que limitar tanto serve de pouco.

Sim as baterias dão o berro se forem abusadores e carregarem 24h sobre 24h

Qualquer artigo cientifico sobre BMS te explica isso

DC fast charging pushes large amounts of current into the pack quickly, which generates heat and stresses the cells more than a slow trickle does. A modern EV’s battery management system (BMS) is built to absorb that occasional stress, throttling charge speed and managing temperature to protect the cells. What the BMS cannot fully undo is the cumulative effect of doing it constantly, especially at the highest power levels.

While a Battery Management System (BMS) actively regulates temperature, current tapering, and voltage limits, it cannot entirely prevent the physical and chemical micro-stresses caused by high-power energy transfer.

Microsecond Delays: Severe high-current spikes or sudden thermal shifts can initiate localized microscopic damage or lithium plating before the hardware switches or software algorithms can disconnect the circuit

Cumulative Degradation: Repeated aggressive fast charging pushes cells to their strict electrochemical thresholds, accelerating internal resistance and aging that a standard BMS monitoring loop cannot reverse or prevent

[EVUber]

Não vamos ser ignorantes e pensar que as outras marcas ao permitir carregamentos rápidos de 250kW, com curvas de carregamento muito melhores e com tantos anos de experiência no mercado, afinal não percebem nada disto. Porque essas marcas também dão garantias.

Utilização intensiva (hoje mesmo )

Carregamento AC dos 50% aos 100% (5 horas a 32A) Temperatura bateria 24 graus

viagem utilização 20% temperatura bateria 24 graus
viagem utilização 20% temperatura bateria 27 graus

Novo Carregamento AC dos 60% aos 100% -temperatura bateria 27 graus (4,5horas a 32A

viagem Longa 12.30pm (margem sul - alentejo) utilização 45% - temperatura bateria 32 graus

Novo Carregamento DC 14.50pm ( 60kWh dos 55% aos 73%) - temperatura bateria 35 graus

repouso até 16h

Viagem longa 16.10pm (alentejo - aeroporto ) chegada 18.30pm com 12% - temperatura bateria 40 graus

Novo Carregamento DC 19.00pm dos (130KWh 9% aos 27% ) - temperatura max bateria 45 graus

Novo carregamento AC do 22% aos 100% - temperatura vejo mais tarde.

Sempre com A/C ligado

De nada me vale carregar em ultra-rápido pois faz aumentar (muito ) a temperatura do pack de bateria.

Neste exemplo :
viagens de 1 hora a temperatura subiu 3 graus
Viagens de 2 horas a temperatura subiu 5 graus
carregar em AC a 32A temperatura manteve
carregar em DC a 60kWh temperatura subiu 3 graus
carregar em DC a 130kWh temperatura subiu 5 graus

[pms]

O link da Toyota dá a entender que modelos pré-2026 têm limite de 3 cargas DC (e não 2) e modelos 2026 e posteriores têm limite de 5 cargas DC. EVUber confirma?

3 sempre dá mais folga que 2. Mas, encontro imensos usos que cabem dentro disso. Não me parece que seja um limite de 3 cargas que tire o valor ao veículo. Nota-se que é a política da Toyota e, marcas são marcas. Desde que isso seja claro na venda/quem compre esteja ciente disso, parece-me legítimo.

[EVUber]

Sao 3 DCFC para modelos de 2023 e 2024 com baterias panasonic (Europa)

sao 2 DCFC para modelos de 2023 com baterias CATL (canada)
sao 3 DCFC para modelos de + junho 2023 com baterias CATL (canada)
sao 3 DCFC para modelos de 2024 com baterias CATL (canada)

sao 5 DCFC para modelos + de 2026 com baterias panasonic

Mas a velocidade ate pode estar limitado caso as condições sejam extremas de frio ou calor..

Em maio fiz margem sul - sagres - margem sul carreguei DC em almodover

Regressamos 5 horas depois, e fomos carregando no caminho..

Carregamos DC algures na via do infante, assim que a velocidade começou a cair saimos com 70%

Depois carregamos mais 2 vezes na A2 uma paragem 15 minutos outra por precaução de 10m com a mesma intencionalidade, assim que descia abaixo do 100kWh seguiamos viagem.

Portanto fizemos 4 cargas DC em 24 horas (não foram cargas completas mas foi mais rápido do que ficar a carregar abaixo de 100kWh)

[EVUber]

Roubei a informação de outro forum..

[cfvp]

Tu ou qualquer outro membro que acham que DCFC nao degrada as baterias

Eu acho que ninguém está a dizer isso, eu certamente não estou. A dúvida impõe-se num cenário normal, onde o carro é maioritariamente carregado em AC com algumas cargas em DC.

Sim as baterias dão o berro se forem abusadores e carregarem 24h sobre 24h

Então qual é a vantagem da limitação das cargas DC? Não entendo.

[EVUber]

Em maio fiz margem sul - sagres - margem sul carreguei DC em almodover
Regressamos 5 horas depois, e fomos carregando no caminho..
Carregamos DC algures na via do infante, assim que a velocidade começou a cair saimos com 70%

Depois carregamos mais 2 vezes na A2 uma paragem 15 minutos outra por precaução de 10m com a mesma intencionalidade, assim que descia abaixo do 100kWh seguiamos viagem.

Portanto fizemos 4 cargas DC em 24 horas (não foram cargas completas mas foi mais rápido do que ficar a carregar abaixo de 100kWh)

Fui buscar dados mais exactos desta viagem de sesimbra - sagres - sesimbra em 18 Maio 2026

Saida a 100% de sesimbra as 05.44am chegada ao posto de almodover na A2 as 08.10am

havia uma operação stop nas bombas e ainda perdemos uns 13 minutos até começar a carregar



Carregamento 08.13am as 08.33am (20 minutos / 28.73kWh )



Chegada ao centro de mergulho de sagres as 10.00am




Da parte da tarde ainda fiz 4km a procura de carregar o carro enquanto almoçávamos, mas o posto mais perto estava avariado e decidimos almoçar primeiro e depois carregar no caminho.



Apos o almoço seguimos de sagres até lagos, as 16.38pm, não me recordo do State of charge na saida mas presumo que devia estar pelos 20%



Carregamento durante 16 minutos / 26.26kWh



Seguimos viagem e paramos outra vez na A2 em almodover no sentido Norte



Carregamos durante 18 minutos / 28.92kWh



Seguimos viagem, e aqui iamos chegar com 5% ao destino, mas por precaução decidimos parar novamente.



Carregamento 8 minutos / 12.41kWh



Chegada a sesimbra cerca das 21 horas




Conclusão : A unica preocupação desta viagem foi sair com 100% e chegar a sagres as 10.00am, não existiu qualquer outro planeamento.
Usei o ABRP para ver o proximo e posto disponível e siga viagem
Como disse acima, assim que as velocidades da carga desciam dos 100kWh seguiamos viagem

Resumo:
Saida com 100% sesimbra - sagres .....viagem total ... 330KM em 4 horas (total carregamento 20 minutos)

Saida com 20% Sagres sesimbra ........ viagem total....330km em 4h30 minutos (total carregamentos 42 minutos)

Não existiu limites de carregamento rápido (que eu notasse) e foram 4...
Não foi preciso fazer abusos de carregamento ultra-rápido durante 40 minutos, o carregamentos mais demorado 20m, 18m, 16m, e 8 minutos..
Para quem chamou o BZ4X de pior eléctrico do mercado eu sinceramente e do meu ponto de vista, não entendo a obsessão com carregamentos ultra-rápidos.