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civic Escreveu: 04 mai 2020, 12:16 Independentemente da troca ser feita pelo numero de barras, o pessoal que se queixa da degradação fá-lo apenas pelos valores declarados pelo carro ou também faz testes reais?

Efetivamente a garantia pode ser accionada quando desaparece a 4a barra. A % de SOH essa, não deve ser igual para todos no momento da perda da dita cuja. Nalguns poderá ser aos 68, outros 66, 63%, etc.
Nunca fiz teste de tomada na viatura em causa e não pretendo fazê-lo. Mas pelos carregamentos que já fiz, poucos, esta bateria não deve armazenar mais do que 20.6kwh. Mas lá está, tudo empírico e por aquilo que me é dado a observar.
Com andamento bem moderado dará para fazer 160 kms pelo que para as minhas necessidades atuais dá e sobra. Não me queixei em momento algum de degradação, mas apenas dei a conhecer à comunidade o caso particular deste leaf 30kwh de 2017.

corrisi Escreveu: 04 mai 2020, 12:27

civic Escreveu: 04 mai 2020, 12:16 Independentemente da troca ser feita pelo numero de barras, o pessoal que se queixa da degradação fá-lo apenas pelos valores declarados pelo carro ou também faz testes reais?

Efetivamente a garantia pode ser accionada quando desaparece a 4a barra. A % de SOH essa, não deve ser igual para todos no momento da perda da dita cuja. Nalguns poderá ser aos 68, outros 66, 63%, etc.
Nunca fiz teste de tomada na viatura em causa e não pretendo fazê-lo. Mas pelos carregamentos que já fiz, poucos, esta bateria não deve armazenar mais do que 20.6kwh. Mas lá está, tudo empírico e por aquilo que me é dado a observar.
Com andamento bem moderado dará para fazer 160 kms pelo que para as minhas necessidades atuais dá e sobra. Não me queixei em momento algum de degradação, mas apenas dei a conhecer à comunidade o caso particular deste leaf 30kwh de 2017.

"Quem sou eu" para duvidar das contas do BMS da Nissan, contas essas que são a base para a mesma Nissan suportar um custo de 7/8 mil€ de garantia?
Para mim é +- óbvio que o BMS sabe fazer muito melhor as contas de degradação do que eu.

Eu apenas consigo medir a energia que meto dentro do carro (na tomada AC e/ou DC) não faço ideia quanto é dissipado no AC/DC, em calor, etc etc

Por isso só tenho é que confiar no calculo do carro. Sabendo que ele pode ficar confuso com meias cargas e assim, mas quando faço várias cargas completas e ciclos "fundos" acredito a 100% que o BMS calcula correctamente nessa altura.

De qualquer modo posso dizer que os supostos 23kWh (já não me lembro se é isso hoje) que o BMS mostra (através do leaf spy) são +- o que a bateria consegue "deitar cá para fora" antes de chegar ao vermelho.
O que dá uns 100km em Autoestrada em velocidade normal (120km/h no velocímetro que nem 110 reais são).

Na minha opinião, com 94mil km, é muita degradação. Nas minhas contas são já 23% de degradação (1-(23kWh/30kWh)*100), embora o BMS diga que são só 17% ou assim.
Na especificação do meu carro diz 30kWh, será que sou só eu que penso que devia fazer as contas a esses 30kWh que eu comprei e não aos 27/28kWh que o pessoal pensa que a bateria deve ter em nova?

Isso do confiar no calculo do carro tem muito que se lhe diga, tal é que o SOH sobe e desce, o meu desceu 10% nos primeiros 30 000kms, e manteve-se no mesmo numero nos ultimos 23 000kms, grande confiança.
No caso do meu com 53 000 kms não consigo encontrar nenhuma alteração a quando o recebi em novo, costumo fazer viagens em que levo a bateria quase ao fundo e não vejo nenhuma degradação, obviamente que ela existe mas não é notoria (ou então está escondida, mas isso não é costume nos LEAF anteriores), pelo menos tanto como o LS refere, está com 90% de SOH, isto seria notorio, costumo ter à volta de 260kms de autonomia desde sempre com temperaturasamenas, desce para os 250kms no Inverno, pelas contas dele já tinha perdido 26 kms de autonomia, não noto nada.
Só pergunto porque também eu no meu se o carro perder a 4 barra na garantia aciono-a, mas costumo ver o pessoal a falar de degradação e raramente vejo esse mesmo pessoal a fazer contas reais.

civic Escreveu: 04 mai 2020, 16:53 Isso do confiar no calculo do carro tem muito que se lhe diga, tal é que o SOH sobe e desce, o meu desceu 10% nos primeiros 30 000kms, e manteve-se no mesmo numero nos ultimos 23 000kms, grande confiança.
No caso do meu com 53 000 kms não consigo encontrar nenhuma alteração a quando o recebi em novo, costumo fazer viagens em que levo a bateria quase ao fundo e não vejo nenhuma degradação, obviamente que ela existe mas não é notoria (ou então está escondida, mas isso não é costume nos LEAF anteriores), pelo menos tanto como o LS refere, está com 90% de SOH, isto seria notorio, costumo ter à volta de 260kms de autonomia desde sempre com temperaturasamenas, desce para os 250kms no Inverno, pelas contas dele já tinha perdido 26 kms de autonomia, não noto nada.
Só pergunto porque também eu no meu se o carro perder a 4 barra na garantia aciono-a, mas costumo ver o pessoal a falar de degradação e raramente vejo esse mesmo pessoal a fazer contas reais.

Se tivesses feito os "teus testes" também ias obter oscilações, mais ou menos conforme a condição do teste, é normal na minha opinião.

Eu sinto degradação real no meu desde que o tenho, 2 anos e 60 mil km depois.
Principalmente ao nível da resistência interna, agora, muito diferente de "antigamente" a bateria aquece muito mais nas CR e quando está com SOC baixo.
Isto "aumenta" a degradação, porque a energia até está lá armazenada mas produz calor e não movimento

civic Escreveu: 04 mai 2020, 16:53 Isso do confiar no calculo do carro tem muito que se lhe diga, tal é que o SOH sobe e desce, o meu desceu 10% nos primeiros 30 000kms, e manteve-se no mesmo numero nos ultimos 23 000kms, grande confiança.
No caso do meu com 53 000 kms não consigo encontrar nenhuma alteração a quando o recebi em novo, costumo fazer viagens em que levo a bateria quase ao fundo e não vejo nenhuma degradação, obviamente que ela existe mas não é notoria (ou então está escondida, mas isso não é costume nos LEAF anteriores), pelo menos tanto como o LS refere, está com 90% de SOH, isto seria notorio, costumo ter à volta de 260kms de autonomia desde sempre com temperaturasamenas, desce para os 250kms no Inverno, pelas contas dele já tinha perdido 26 kms de autonomia, não noto nada.
Só pergunto porque também eu no meu se o carro perder a 4 barra na garantia aciono-a, mas costumo ver o pessoal a falar de degradação e raramente vejo esse mesmo pessoal a fazer contas reais.

Julgo que todos já vimos e vamos chegar à conclusão que cada bateria tem a sua própria "vida". Existem múltiplos fatores a influenciar, desde os próprios materiais ou origem da bateria, padrões de carregamento, padrões de condução, DoDs diferentes, climas diferentes, etc, etc.
"civic" tens um leaf de 30kwh ou 40kwh?

Tenho o de 40, o que digo é que com mais de 50 000 kms faço precisamente as mesmas viagens à 2 anos, Viseu-Aveiro-Viseu de seguida (2x por semana), cerca de 200 kms e não noto nem de longe a degradação que o LS indica, 10% de degradação seria bem notório, cerca de 26 kms.
Portanto, na minha opinião e pela experiência que tenho não vale a pena dar importância ao SOH declarado, pois não acredito nele, se um dia tiver umas baterias à conta disso, não me chateio, mas não acredito que a Nissan vá nisso.

civic Escreveu: 04 mai 2020, 18:36 Tenho o de 40, o que digo é que com mais de 50 000 kms faço precisamente as mesmas viagens à 2 anos, Viseu-Aveiro-Viseu de seguida (2x por semana), cerca de 200 kms e não noto nem de longe a degradação que o LS indica, 10% de degradação seria bem notório, cerca de 26 kms.
Portanto, na minha opinião e pela experiência que tenho não vale a pena dar importância ao SOH declarado, pois não acredito nele, se um dia tiver umas baterias à conta disso, não me chateio, mas não acredito que a Nissan vá nisso.

De notar que, teoricamente claro, um leaf 40 com 50.000km "corresponde" a um leaf 30 com 37.400km.
Assim em contas por alto, um leaf 40 precisa de 187.5 ciclos para chegar aos 50.000km com consumo de 15.
O leaf 30 com esses mesmos ciclos "apenas" faz 37.400km. Como as baterias "gastam" ciclos podemos comparar assim por alto.

E o meu leaf 30 com 37.400km também parecia como novo

Desculpa lá mas isso não é correcto, não se pode ver a coisa dessa forma, a utilização dita a degradação, poderias comparar o de 30 com o de 40 dessa forma se fizessem precisamente a mesma utilização, o que não é bem assim.
Além disso, não estou a fazer comparações dessas, estou a comparar o valor dado pelo carro com a realidade do mesmo carro. Pois nesses 37 400kms o meu carro tinha um SOH mais baixo do que hoje com 50 000 kms.

civic Escreveu: 04 mai 2020, 21:21 ...
Além disso, não estou a fazer comparações dessas, estou a comparar o valor dado pelo carro com a realidade do mesmo carro. Pois nesses 37 400kms o meu carro tinha um SOH mais baixo do que hoje com 50 000 kms.

Isso são os tais erros de calculo do BMS.

Agora degradação real, podes ter a certeza que são provocados pelo ciclos, obviamente que em condições iguais.

O leaf 40 em principio ganha nos ciclos e no "tipo de ciclos" já que para utilizações iguais tem ciclos menos profundos, portanto degrada menos.

Aqui é daquelas cenas que "o tamanho importa" quanto maior (capacidade) melhor.

frankesousa Escreveu: 04 mai 2020, 21:42

civic Escreveu: 04 mai 2020, 21:21 ...
Além disso, não estou a fazer comparações dessas, estou a comparar o valor dado pelo carro com a realidade do mesmo carro. Pois nesses 37 400kms o meu carro tinha um SOH mais baixo do que hoje com 50 000 kms.

Isso são os tais erros de calculo do BMS.

Agora degradação real, podes ter a certeza que são provocados pelo ciclos, obviamente que em condições iguais.

O leaf 40 em principio ganha nos ciclos e no "tipo de ciclos" já que para utilizações iguais tem ciclos menos profundos, portanto degrada menos.

Aqui é daquelas cenas que "o tamanho importa" quanto maior (capacidade) melhor.

Acho que não percebeste o meu ponto de vista, não estou a falar de comparações no tamanho das baterias, estou a comparar o valor calculado com o real do mesmo carro.
Estás a basear-te no facto de eu referir que com mais de 50 000 kms ainda não notei nada na autonomia e estás a fazer uma comparação com o de 30, mas não é esse o intuito dos meus comentários, a ideia que quero passar e gostava de ver isso noutros exemplos é apenas a comparação do valor calculado com o real, ponto. Não noto nada na autonomia mas o carro diz-me no SOH que tenho menos +/- 26 kms de autonomia, o que não é real da parte que posso verificar, tanto em termos de valores dados pelo proprio carro, com o mesmo consumo anda sempre nos 13 a 13,5kWh e mantenho os +/- 260 kms quando carrego a 100% e na estrada também o comprovo, percebes?
Ou seja, é como tu dizes, quando o teu tinha 37400kms estava como novo, e em termos de SOH estava parecido com a realidade ou já era pessimista?