Vem aí o hidrogénio!

[Nonnus]

O carro a hidrogenio é um VE.

Essa é que é a questão. É um VE com um processo a mais na obtenção de energia para mover o carro. Sempre que há uma conversão há perdas, logo não há grande vantagem em relação a um VE puro. Depois como tem mais componentes acaba por ter mais manutenção. Única vantagem (por enquanto) é o tempo de carregamento, mas com a evolução dos carregamentos dos VE´s puros (ainda esta semana a Tesla anunciou carregamentos de 250kW para os seus carros mais recentes) a única vantagem vai-se perder.

[pemifer]

Não podemos é fazer o mesmo que essas pessoas e virar fundamentalistas.

O problema principal do hidrogénio é a rede de abastecimento.
Imaginem que o motor a combustão tinha sido inventado ontem e era preciso montar uma rede de postos de abastecimento de raiz hoje... A logistica e os custos seriam gigantescos...

Podemos falar de eficiência, custos, etc, mas o que é certo e que os carros electricos apareceram à mais de 100 anos e o problema de então é o problema de agora... "meter" 300 ou 400 kilometros de autonomia em pouco tempo...

O hidrogenio resolve esse problema, mas tem outros...
Em qualquer dos casos é sempre melhor que um fumarento.

Não sei se conhecem, mas aconselho a ver o filme "Quem matou o carro electrico" que em jeito de documentário fala da historia dos electricos e retrata a primeira aventura da GM nos electricos ( EV 1) nos anos 90 e o porquê da sua falha. Havia demasiados lobys com demasiada força ...
Dá para perceber porque aparece o Toyota Prius... e o papel do hidrogenio na historia... É engraçado ver um responsavel da Toyota apresentar um carro a fuel cell Toyota e dizer mal da teccnologia...

https://youtu.be/0bWSe02UK-s

Está é legendado em espanhol...

Por estas e por outras é que o hidrogénio vai entrando de mansinho...
Então o problema é a rede de abastecimento?
Claramente ignoraste completamente o meu post...
Os problemas do hidrogénio estão espelhados no meu post: extremamente ineficiente e muito perigoso.

Já agora ficas informado que a Tesla acaba de lançar uma nova versão de superchargers que carrega 1000km por hora, ou seja, 500km em meia hora, ou seja, 250km em um quarto de hora...
Assumir que os carregamentos de elétricos vão permanecer iguais para sempre é um grande erro! Isso é que é fundamentalismo!
Faz-me lembrar uma discussão que houve em tempos, à um ano ou dois, em que uma pessoa afirmou que sabia perfeitamente o que eram carros elétricos porque tinha andado uma vez num Citroen Saxo elétrico...

Partindo do principio da imutabilidade que aplicaste ao carregamento das baterias, a maior parte do hidrogénio hoje é um derivado do petróleo o que faz com que um carro a hidrogénio não seja melhor que um fumarento.

[Floppy]

Lá está "o hidrogenio hoje..."
Torno a repetir que não sou um defensor do hidrogenio.

O VE é o único veículo que vai diminuindo a sua pegada sempre, pois há medida que as suas fontes vão ficando mais verdes, mais verde ele fica. No entanto se produzirmos electricidade numa central a carvão para carregar um VE ele deixa de ser verde...
A produção do hidrogenio também tenderá a ser cada vez mais verde...

Este interesse no hidrogenio pelas grandes companhias tem a ver com o facto de poder manter os consumidores presos a um posto de abastecimento onde eles definem as regras e preços. Ninguém vai carregar hidrogenio em casa... No entanto também ninguém tem um super charger em casa ...

Agora que é mais eficiente e muito menos poluente que um carro a combustão acho que não há dúvidas...

As baterias vão continuar a evoluir, no entanto acho que o futuro não é o lítio. Só não evoluem mais rápido porque é preciso pagar o investimento feito na actual tecnologia...

[mjr]

Como disse o Nonnus, a Tesla está a lançar um upgrade aos SuC que permite carregar a 250kW os Model 3:



Em 15m carrega quase metade da bateria (quando parte de um SOC muito baixo, claro). E metade da bateria de um Model 3 dá para 250km. A vantagem do hidrogénio neste caso é quase nula. Se a bateria aguentasse, e no futuro deverão aguentar, 15m de carga a 250kW são 62,5kW.h, o que dá para 350km a 120km/h.

[pemifer]

Lá está "o hidrogenio hoje..."
Torno a repetir que não sou um defensor do hidrogenio.

O VE é o único veículo que vai diminuindo a sua pegada sempre, pois há medida que as suas fontes vão ficando mais verdes, mais verde ele fica. No entanto se produzirmos electricidade numa central a carvão para carregar um VE ele deixa de ser verde...
A produção do hidrogenio também tenderá a ser cada vez mais verde...

Este interesse no hidrogenio pelas grandes companhias tem a ver com o facto de poder manter os consumidores presos a um posto de abastecimento onde eles definem as regras e preços. Ninguém vai carregar hidrogenio em casa... No entanto também ninguém tem um super charger em casa ...

Agora que é mais eficiente e muito menos poluente que um carro a combustão acho que não há dúvidas...

As baterias vão continuar a evoluir, no entanto acho que o futuro não é o lítio. Só não evoluem mais rápido porque é preciso pagar o investimento feito na actual tecnologia...

Para quem não é defensor do hidrogénio, imitas muito bem!
O hidrogénio hoje é um derivado do petróleo.
Quando for "mais verde" usará a mesma eletricidade que usarão os VE, ou seja, se a eletricidade dos VE for produzida a partir de carvão, a eletricidade para a produção do hidrogénio tambem será produzida a partir de carvão.
O hidrogénio será sempre pior.

Para mim não tinha qualquer interesse em ter um supercharger em casa ou um PCR.
Tenho possibilidade de carregar a 16A em casa e só o fiz uma vez, sem necessidade, carrego sempre a 10A.

[Ricardo]

Eu sou um defensor do hidrogénio. E não tenho vergonha. Sou um defensor da continuidade da aposta no hidrogénio ou qualquer outra tecnologia que nos possa tornar mais sustentáveis. Vergonha deviam sentir estes Torquemadas online que achincalham e troçam de tudo o que não corresponder com exactidão absoluta ao seu pequenino dogma a preto e branco.

[civic]

Gosto principalmente da falácia de que as baterias têm muitos materiais complicados e parece que as fuell cell são feitas de casca de banana, vejam bem quais as que mais matérias raros têm e depois digam algo.

[pemifer]

Eu sou um defensor do hidrogénio. E não tenho vergonha. Sou um defensor da continuidade da aposta no hidrogénio ou qualquer outra tecnologia que nos possa tornar mais sustentáveis. Vergonha deviam sentir estes Torquemadas online que achincalham e troçam de tudo o que não corresponder com exactidão absoluta ao seu pequenino dogma a preto e branco.

Não tem mal nenhum ser defensor do hidrogénio.
Por enquanto ainda vivemos em liberdade, qualquer pessoa pode ignorar factos e continuar a fingir que a porcaria do hidrogénio é sustentável.
Mas é pena!
Esperemos que cada dia que passa haja mais pessoas a abrir os olhos e verem a mentira que é a suposta sustentabilidade do hidrogénio.

[brunoa]

Esperemos que cada dia que passa haja mais pessoas a abrir os olhos e verem a mentira que é a suposta sustentabilidade do hidrogénio.

Pemifer,

Pode não ser uma falácia, basta pensares nos excedentes de produção durante a noite!

No entanto, concordo com as perdas associadas aos processos.

No meu caso, não sou defensor, nem critico, acho que todas as tecnologias tem o seu espaço. Desde que melhores que o Diesel e gasolina, para mim está bem!

[frankesousa]

Eu não sei se será uma estupidez, porque ainda não pensei sobre todos os possíveis problemas que isso possa trazer, mas...

Sendo um carro a hidrogénio nada mais do que um "eléctrico com extensor de autonomia" ou um "híbrido" como queiram chamar, vejo com muito bons olhos a possibilidade de "trocar" o motor a CI por uma pilha de hidrogénio e com isso ter um carro com grande autonomia.

Talvez em veículos pesados faça ainda mais sentido.

Para quem já estudou o assunto (eu só falo por "senso comum" e não aprofundei o assunto) não pode a pilha de hidrogénio ser um simples "gerador auxiliar" para um veículo eléctrico?

Se assim for, até vejo boas soluções aqui!