A New Deal Among Automakers Could Make Fuel Cell Electric Ca

[ruimegas]

A New Deal Among Automakers Could Make Fuel Cell Electric Cars A Reality

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"Ford, Daimler AG (which owns Mercedes-Benz and Smart), and Renault-Nissan announced a partnership yesterday to speed up the development of zero-emission fuel cell electric vehicles by sharing the costs of investment.
Fuel cell electric vehicles (FCEVs) use electro-chemical reactions between hydrogen and oxygen to generate electricity, producing only water vapor and heat as by-products.
BMW and Toyota are on the verge of finalizing their own deal to work together on FCEVs.
Technology-sharing deals like these are common in an industry where the costs of developing new technology are very high. While each automaker will face more competition in selling its own FCEV, each will benefit from a more developed market and infrastructure.
Genevieve Cullen, vice-president of the Electric Drive Transportation Association, called the deal a "good and important step," and a sign that the automakers are committed to commercialization of FCEVs. The move into the field by Ford, Daimler AG, and Nissan will "create a big wake," she said.
The technology behind fuel cell cars is undeveloped compared to that of hybrid and electric vehicles, but cars pumping out only water could be on the road by 2017, Cullen said. This new deal should make that target more attainable.
In a joint press release, the automakers said their collaboration "sends a clear signal to suppliers, policymakers and the industry to encourage further development of hydrogen refuel stations and other infrastructure necessary to allow the vehicles to be mass-marketed."
The biggest benefit may be standardization: Because all the FCEVs from the three automakers will use the same fuel cell system, the production of that system will be more cost-effective than if it worked for fewer cars.
The deal should also encourage more, necessary research. The Union of Concerned Scientists notes that pure hydrogen gas does not occur in nature in concentrated amounts. Methods for producing hydrogen (extracting it from sources like natural gas and coal) exist, but more work is needed to find way to produce it from renewable resources.
Such research is more likely to move forward if three large companies will benefit from it, and the automakers know it.
And that's the point of the collaboration: The promise of three big companies to produce fuel cell electric vehicles could be enough to bring to life the infrastructure and market for those vehicles."

Em: http://www.businessinsider.com/ford-nis ... ars-2013-1

[ruimegas]

[OCasal]

E com isto tudo, como fica o desenvolvimento da tecnologia dos carros movidos a bateria?

[mjr]

Acho que as F-cell são só para sacar umas massas de incentivos dos estados e das petrolíferas. Qualquer pessoa que saiba fazer contas vê que a tecnologia F-cell não tem futuro. A não ser que consigam um rendimento muito elevado na produção de H2 e que as F-cell baixem MUITO de preço.

[RJSC]

Mesmo da rede elétrica para fazer eletrólise até produzir novamente eletricidade para o motor elétrico elas já têm um rendimento comparável aos motores de combustão interna (25%)...

Isso para eles é suficiente, pois o que eles querem é continuar a ter as pessoas dependentes de postos de abastecimento, sujeitas aos preços arbitrários que eles bem quiserem.
E depois como também não emitem poluição, conseguem convencer os governos.

Células de Combustível podem acabar com as emissões, mas não acaba com a especulação nos combustíveis.

[OCasal]

Então continuo a achar que é um mau prenuncio pois marcas como a nissan podem passar a dedicar os seus esforços no desenvolvimento desta forma de zero emissões e o desenvolvimento das bateria Volta a ficar por terra...

[RJSC]

Então continuo a achar que é um mau prenuncio pois marcas como a nissan podem passar a dedicar os seus esforços no desenvolvimento desta forma de zero emissões e o desenvolvimento das bateria Volta a ficar por terra...

Exato. O hidrogénio é a forma de eliminar as emissões, mas manter os automobilistas subjugados às empresas de distribuição de combustível com sempre.

Eu não me admirei muito com Nissan, já que eles investem forte em publicitar os seus modelos de combustão e publicidade ao Leaf não se vê.
Aliás, partece-me muito claro que a Aliança Renault Nissan também já só tem VE's para dizer que sim, mas não acreditam mesmo neles. Veja-se isto:

Renault Suspends Launch Of Electric Zoe Until Next Year To Protect Gas Clio

Renault COO Carlos Tavares says the French auto maker is postponing the full launch of its electric Zoe until next year.

The reason behind the delay?

The company says the Zoe has been put on hold because of the gas/diesel powered, 4th generation Clio hatchback which is just reaching the dealerships now.

Apparently, the Clio’s similarities are too much like the Zoe; and the Zoe makes so much financial sense, that Renault feels the high margins on their gas B-segment internal combustion car may be compromised if they come out at the same time.

According to Mr. Tavares, the Zoe is so much fun to drive, as well as cost efficient “that it is almost impossible to go back to internal combustion after driving it.” He also notes that the company is not concerned with the delay of their hotly anticipated plug-in and that Renault is “confident in its success and (are still) impatient to launch it.”

Renault says it will still hold to earlier commitments to get the first Zoe out by year’s end, “I will turn over the keys to the first Zoe by the end of the year,” said the COO. Of interest, he means turn over keys to dealers for demo cars; first customer deliveries have now been rescheduled for January of 2013.

Renault is offering two new engines in the Clio, a 0.9L turbocharged 3-cyl. and a 1.5L 4-cyl. turbo-diesel. There will be no hybrid offering of the car as Renault is making the jump straight to the plug, “We have nothing against (hybrid) technology; it works, but it is transitional because it doesn’t get to zero (emissions).”

This delay on the Zoe comes after an earlier delay due to technical glitches and final calibrations. The Zoe originally was to come to market in the third quarter of this year. Now, marketing efforts will not begin until at least the first quarter of 2013, with serious production deliveries happening thereafter.

While the gas/diesel Clio is several thousand Euros cheaper than the Zoe, in many countries government incentives bring the car to almost parity before the cost of leasing the battery.

http://insideevs.com/renault-suspends-l ... -gas-clio/

A típica atitude de quem não quer que os VE's vinguem: atrasar o VE para ver se vendem mais de combustão!
Numa grupo que acreditasse nos VE's, fariam era tudo para encher o mercado de VE's de modo a que nem precisassem de fabricar veículos de combustão.


Até a Opel se deu ao trabalho de incluir o Ampera nos spots publicitários e com muitíssimo menos vendas.

[mjr]

Acho muito injusto dizer que a Nissan tem VEs com baterias só para dizer que tem. O atraso no Zoe é muito estranho, mas acontece na Renault e não na Nissan. Apesar de serem uma aliança e terem participações cruzadas muito significativas a gestão e estratégia de cada uma é naturalmente diferente.

[OCasal]

A minha duvida continua a ser, será possível coexistir carros elétricos a bateria e carros elétricos a hidrogénio, com evolução da tecnologia das bateria na mesma?

[RJSC]

Acho muito injusto dizer que a Nissan tem VEs com baterias só para dizer que tem. O atraso no Zoe é muito estranho, mas acontece na Renault e não na Nissan. Apesar de serem uma aliança e terem participações cruzadas muito significativas a gestão e estratégia de cada uma é naturalmente diferente.

Pois, mas é o senhor Carlos quem tem a última palavra nas duas...
Por exemplo, quando é para partilharem tecnologia de combustão não há entraves: todos od Diesel da Nissan usam motores dCi da Renault, já para partilhar por exemplo o sistema de carregamento AC de alta potência da Renault, não se vê, e até com as baterias, a Renault decidiu ir para baterias da LG em vez de usar as do grupo: ou as dos grupo são piores seja em termos absolutos seja em qualidade/preço, e nesse caso também a Nissan deveria comprar fora, ou se são melhores a Renault também deveria usar às baterias da casa.
Aqui estranhamente, mais uma vez, há uma maneira de colaborar quando se fala de veículos de combustão, e outra pior quando de passa para os VEs.

A minha duvida continua a ser, será possível coexistir carros elétricos a bateria e carros elétricos a hidrogénio, com evolução da tecnologia das bateria na mesma?

Claro que é possível.
O pior é que os interesses económicos de quem já está instalado provavelmente não querem.
Se houvesse vontade era tão possível como hoje haverem motores Diesel e a Gasolina.

A diferença é que tanto Diesel como Gasolina nos deixam dependentes das empresas de abastecimento e nos fazem gastar praticamente o mesmo em filtros, correias, óleos e mão-de-obra nas oficinas.
Já quando se fala de Hidrogénio vs Baterias, as baterias libertam-nos das empresas de distribuição de combustível e o hidrogénio mantém-nos subjugados.

Alguns poderão dizer que nos tornam dependentes das empresas de eletricidade, mas só assim é enquanto o preço da eletricidade da rede se mantiver abaixo do custo de a produzir em casa a partir de fontes renováveis (ou outras).
Assim que o preço da rede ultrapasse o preço da produção doméstica, as pessoas deixam de comprar à rede, e isso coloca um limite máximo à especulação na rede elétrica, ao contrário da rede de distribuição de combustível.
Já que pelo menos em Portugal não se pode abrir um poço no quintal e extrair petróleo além de montar uma refinaria, e no caso do hidrogénio, mesmo que se arranje uma máquina de eletrólise + compressor para fazer hidrogénio em casa a partir de água e eletricidade, 75% da eletricidade utilizada era perdida em calor, o que tornava o processo muito caro mesmo sem pensar no custo das máquinas e espaço ocupado e riscos de explosão.