Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

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Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por alexmol » 11 nov 2015, 00:20

Olá!

Surgem no mercado alguns Fluence ZE com bateria incluída a preços muito convidativos, vindos de Espanha e outros países.

É normal requisitar ao vendedor o parâmetro SOH = State of Health, oficialmente utilizado pela Renault para avaliar o estado das baterias.

Ora diz-me a experiência que o parâmetro SOH por si só não é garantia do bom estado da bateria.

Um exemplo real: o meu Fluence com SOH de 90% e uma bateria com mais de 50000km tem maior autonomia que outro Fluence com menos de 10000kms e SOH de 94%
A capacidade medida em Ah está de acordo com o SOH pelo que por aí também não se tira grande conclusão.

Foi após uma descarga quase completa que se concluiu a causa da menor autonomia do pack com maior SOH, o desequilíbrio entre células.
No meu caso a diferença entre a célula mais alta e mais baixa anda entre os 20 e os 30mV, no outro carro chegou aos 100mV, para valores de SOC de cerca de 10%.

O mantra tantas vezes repetido neste fórum não mente: a capacidade do pack é limitada pela capacidade da célula mais fraca

Por isso fica o conselho, se possível obtenham dados detalhados da bateria (iCarsoft 907, canZE, FluenceZe Spy, etc.) com uma descarga quase completa!

PS: no SOH do Nissan Leaf (e as barras) é contabilizado o desequilíbrio entre células?
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por lmlr » 11 nov 2015, 00:30

Qual a autonomia que obténs e qual a autonomia do outro?

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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por VETL » 11 nov 2015, 00:42

alexmol Escreveu:Olá!

Surgem no mercado alguns Fluence ZE com bateria incluída a preços muito convidativos, vindos de Espanha e outros países.

É normal requisitar ao vendedor o parâmetro SOH = State of Health, oficialmente utilizado pela Renault para avaliar o estado das baterias.

Ora diz-me a experiência que o parâmetro SOH por si só não é garantia do bom estado da bateria.

Um exemplo real: o meu Fluence com SOH de 90% e uma bateria com mais de 50000km tem maior autonomia que outro Fluence com menos de 10000kms e SOH de 94%
A capacidade medida em Ah está de acordo com o SOH pelo que por aí também não se tira grande conclusão.

Foi após uma descarga quase completa que se concluiu a causa da menor autonomia do pack com maior SOH, o desequilíbrio entre células.
No meu caso a diferença entre a célula mais alta e mais baixa anda entre os 20 e os 30mV, no outro carro chegou aos 100mV, para valores de SOC de cerca de 10%.

O mantra tantas vezes repetido neste fórum não mente: a capacidade do pack é limitada pela capacidade da célula mais fraca

Por isso fica o conselho, se possível obtenham dados detalhados da bateria (iCarsoft 907, canZE, FluenceZe Spy, etc.) com uma descarga quase completa!

PS: no SOH do Nissan Leaf (e as barras) é contabilizado o desequilíbrio entre células?
Esta informação é insuficiente. Esses 100mv podem não querer dizer grande coisa.
Falta a tensão média das células para esses 10% de SOC. A tensão das células era igual nos dois carros com esse nível de SOC?
No meu Leaf tenho o pack equilibradinho até aos 3,6v.
Daí para baixo é uma montanha russa. Mas a energia no pack abaixo dos 3,6v é muito pouca, não sendo isso que vai dar grandes diferenças de autonomia.
Aliás, a Nissan tem uma coisa a que chama JV (judgement value) que é uma medida de diferencial entre tensões das célula em estados de SOC baixos.
Quando essa diferença é muito significativa (o valor está no manual), a garantia cobre a resolução dessa situação.
viewtopic.php?f=49&t=3713&start=10#p20083
A discussão deste tema no Leaf foi compilada neste tópico: viewtopic.php?f=49&t=3713

Aliás, foi esta discussão que me permitiu (graças ao mjr) perceber muito melhor como funciona o balanceamento no Leaf e assim ter hoje um pack muito mais equilibrado de que estava antes...
Última edição por VETL em 11 nov 2015, 00:52, editado 3 vezes no total.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por alexmol » 11 nov 2015, 00:44

lmlr Escreveu:Qual a autonomia que obténs e qual a autonomia do outro?
O meu ainda marca 140-150km se eu andar com calma. O outro anda nos 130km.
Esta comparação só é valida porque confirmámos as médias kWh/100km iguais nos dois carros em alguns dias de testes.

A autonomia depende do estilo de condução e não é um parâmetro para avaliar o bom estado da bateria.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por alexmol » 11 nov 2015, 00:56

VETL Escreveu: Esta informação é insuficiente. Esses 100mv podem não querer dizer grande coisa.
Falta a tensão média das células para esses 10% de SOC.
No meu Leaf tenho o pack equilibradinho até aos 3,6v.
Daí para baixo é uma montanha russa. Mas a energia no pack abaixo dos 3,6v é muito pouca, não sendo isso que vai dar grandes diferenças de autonomia.
A discussão deste tema no Leaf foi compilada neste tópico: viewtopic.php?f=49&t=3713
Então para quem vai comprar, qual o critério para bons e maus valores de tensão média e diferença entre células a 10% de SOC?

A grande questão aqui é não ser enganado por um valor aparentemente bom de SOH mas que depois não é utilizável devido a desequilíbrios!

Interessantes os tópicos referidos, há tesouros escondidos no fórum, vou ler!
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por VETL » 11 nov 2015, 00:58

alexmol Escreveu:A grande questão aqui é não ser enganado por um valor aparentemente bom de SOH mas que depois não é utilizável devido a desequilíbrios!

Interessantes os tópicos referidos, há tesouros escondidos no fórum, vou ler!
SOC para mim não interessa.
Interessa sim ver o desequilíbrio na zona do joelho.
Em situações normais, na parte de cima do joelho, tem que estar equilibrado.
Do joelho para baixo, é normal haver desequilíbrio.

Como as células são iguais, podemos utilizar o cálculo do JV da Nissan. Dará de certeza uma boa aproximação.
Esse cálculo é para fazer com a célula mais alta abaixo dos 3,7v, salvo erro...
Última edição por VETL em 11 nov 2015, 01:00, editado 1 vez no total.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por mjr » 11 nov 2015, 01:00

O SOH do Leaf reflete a capacidade média do pack e não a capacidade real limitada pela célula mais fraca/menos equilibrada. Já se sabe como é o algoritmo de balanceamento do Fluence?
Nissan Leaf 40 Tekna preto, entregue em 30 de maio de 2018. 29000km em 2020-01-19
Nissan LEAF mk1 Preto, entregue em 7 de julho de 2011. 162000 km em 2019-07-27.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por alexmol » 11 nov 2015, 12:18

mjr Escreveu:O SOH do Leaf reflete a capacidade média do pack e não a capacidade real limitada pela célula mais fraca/menos equilibrada. Já se sabe como é o algoritmo de balanceamento do Fluence?
O SOH é exactamente igual no Fluence.

Em relação ao balanceamento, do que consegui apurar até agora:

É realizado quando a tensão média das células é superior a aproximadamente 4,0 (ainda não determinei o valor exacto).
Parece que o algoritmo determina quais as células a balancear e quando começa o balanceamento este continua qualquer que seja o estado do carro, isto é, activa os shunts com o carro ligado, desligado, a andar, a carregar, em qualquer situação.

O balanceamento pára abaixo dos 4,0V.

Presumo que o balanceamento é activado durante x tempo e depois reavaliado, mas não tenho certezas ainda.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por alexmol » 11 nov 2015, 12:23

rdias Escreveu:E é fácil balancear o pack ?
Não tenho dados (ainda) que mostrem se packs com mais desequilíbrio conseguem voltar a um estado mais equilibrado ao fim de algum tempo (e quanto tempo).

No meu caso particular a diferença anda entre os 20 a 30mV desde que comecei a medir e vejo quase sempre células com shunts activos, por isso nem sei qual o desvio que faz o balanceamento iniciar.

Do ponto de vista do utilizador apenas há que carregar até as células terem mais que 4,0V.
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Re: Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

Mensagem por mjr » 11 nov 2015, 17:34

Parece que o algoritmo de balanceamento é igual ao do Leaf. Mas no Leaf o balanceamento não para abaixo dos 4,0V, o que não é realizado abaixo dos 4,0V é a reavaliação do balanceamento, mantém as anteriores necessidades de descarga.
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