Comprar Fluence ZE com bateria - Saúde do pack

[alexmol]

Olá!

Surgem no mercado alguns Fluence ZE com bateria incluída a preços muito convidativos, vindos de Espanha e outros países.

É normal requisitar ao vendedor o parâmetro SOH = State of Health, oficialmente utilizado pela Renault para avaliar o estado das baterias.

Ora diz-me a experiência que o parâmetro SOH por si só não é garantia do bom estado da bateria.

Um exemplo real: o meu Fluence com SOH de 90% e uma bateria com mais de 50000km tem maior autonomia que outro Fluence com menos de 10000kms e SOH de 94%
A capacidade medida em Ah está de acordo com o SOH pelo que por aí também não se tira grande conclusão.

Foi após uma descarga quase completa que se concluiu a causa da menor autonomia do pack com maior SOH, o desequilíbrio entre células.
No meu caso a diferença entre a célula mais alta e mais baixa anda entre os 20 e os 30mV, no outro carro chegou aos 100mV, para valores de SOC de cerca de 10%.

O mantra tantas vezes repetido neste fórum não mente: a capacidade do pack é limitada pela capacidade da célula mais fraca

Por isso fica o conselho, se possível obtenham dados detalhados da bateria (iCarsoft 907, canZE, FluenceZe Spy, etc.) com uma descarga quase completa!

PS: no SOH do Nissan Leaf (e as barras) é contabilizado o desequilíbrio entre células?

[lmlr]

Qual a autonomia que obténs e qual a autonomia do outro?

[VETL]

Olá!

Surgem no mercado alguns Fluence ZE com bateria incluída a preços muito convidativos, vindos de Espanha e outros países.

É normal requisitar ao vendedor o parâmetro SOH = State of Health, oficialmente utilizado pela Renault para avaliar o estado das baterias.

Ora diz-me a experiência que o parâmetro SOH por si só não é garantia do bom estado da bateria.

Um exemplo real: o meu Fluence com SOH de 90% e uma bateria com mais de 50000km tem maior autonomia que outro Fluence com menos de 10000kms e SOH de 94%
A capacidade medida em Ah está de acordo com o SOH pelo que por aí também não se tira grande conclusão.

Foi após uma descarga quase completa que se concluiu a causa da menor autonomia do pack com maior SOH, o desequilíbrio entre células.
No meu caso a diferença entre a célula mais alta e mais baixa anda entre os 20 e os 30mV, no outro carro chegou aos 100mV, para valores de SOC de cerca de 10%.

O mantra tantas vezes repetido neste fórum não mente: a capacidade do pack é limitada pela capacidade da célula mais fraca

Por isso fica o conselho, se possível obtenham dados detalhados da bateria (iCarsoft 907, canZE, FluenceZe Spy, etc.) com uma descarga quase completa!

PS: no SOH do Nissan Leaf (e as barras) é contabilizado o desequilíbrio entre células?

Esta informação é insuficiente. Esses 100mv podem não querer dizer grande coisa.
Falta a tensão média das células para esses 10% de SOC. A tensão das células era igual nos dois carros com esse nível de SOC?
No meu Leaf tenho o pack equilibradinho até aos 3,6v.
Daí para baixo é uma montanha russa. Mas a energia no pack abaixo dos 3,6v é muito pouca, não sendo isso que vai dar grandes diferenças de autonomia.
Aliás, a Nissan tem uma coisa a que chama JV (judgement value) que é uma medida de diferencial entre tensões das célula em estados de SOC baixos.
Quando essa diferença é muito significativa (o valor está no manual), a garantia cobre a resolução dessa situação.
viewtopic.php?f=49&t=3713&start=10#p20083
A discussão deste tema no Leaf foi compilada neste tópico: viewtopic.php?f=49&t=3713

Aliás, foi esta discussão que me permitiu (graças ao mjr) perceber muito melhor como funciona o balanceamento no Leaf e assim ter hoje um pack muito mais equilibrado de que estava antes...

[alexmol]

Qual a autonomia que obténs e qual a autonomia do outro?

O meu ainda marca 140-150km se eu andar com calma. O outro anda nos 130km.
Esta comparação só é valida porque confirmámos as médias kWh/100km iguais nos dois carros em alguns dias de testes.

A autonomia depende do estilo de condução e não é um parâmetro para avaliar o bom estado da bateria.

[alexmol]

Esta informação é insuficiente. Esses 100mv podem não querer dizer grande coisa.
Falta a tensão média das células para esses 10% de SOC.
No meu Leaf tenho o pack equilibradinho até aos 3,6v.
Daí para baixo é uma montanha russa. Mas a energia no pack abaixo dos 3,6v é muito pouca, não sendo isso que vai dar grandes diferenças de autonomia.
A discussão deste tema no Leaf foi compilada neste tópico: viewtopic.php?f=49&t=3713

Então para quem vai comprar, qual o critério para bons e maus valores de tensão média e diferença entre células a 10% de SOC?

A grande questão aqui é não ser enganado por um valor aparentemente bom de SOH mas que depois não é utilizável devido a desequilíbrios!

Interessantes os tópicos referidos, há tesouros escondidos no fórum, vou ler!

[VETL]

A grande questão aqui é não ser enganado por um valor aparentemente bom de SOH mas que depois não é utilizável devido a desequilíbrios!

Interessantes os tópicos referidos, há tesouros escondidos no fórum, vou ler!

SOC para mim não interessa.
Interessa sim ver o desequilíbrio na zona do joelho.
Em situações normais, na parte de cima do joelho, tem que estar equilibrado.
Do joelho para baixo, é normal haver desequilíbrio.

Como as células são iguais, podemos utilizar o cálculo do JV da Nissan. Dará de certeza uma boa aproximação.
Esse cálculo é para fazer com a célula mais alta abaixo dos 3,7v, salvo erro...

[mjr]

O SOH do Leaf reflete a capacidade média do pack e não a capacidade real limitada pela célula mais fraca/menos equilibrada. Já se sabe como é o algoritmo de balanceamento do Fluence?

[alexmol]

O SOH do Leaf reflete a capacidade média do pack e não a capacidade real limitada pela célula mais fraca/menos equilibrada. Já se sabe como é o algoritmo de balanceamento do Fluence?

O SOH é exactamente igual no Fluence.

Em relação ao balanceamento, do que consegui apurar até agora:

É realizado quando a tensão média das células é superior a aproximadamente 4,0 (ainda não determinei o valor exacto).
Parece que o algoritmo determina quais as células a balancear e quando começa o balanceamento este continua qualquer que seja o estado do carro, isto é, activa os shunts com o carro ligado, desligado, a andar, a carregar, em qualquer situação.

O balanceamento pára abaixo dos 4,0V.

Presumo que o balanceamento é activado durante x tempo e depois reavaliado, mas não tenho certezas ainda.

[alexmol]

E é fácil balancear o pack ?

Não tenho dados (ainda) que mostrem se packs com mais desequilíbrio conseguem voltar a um estado mais equilibrado ao fim de algum tempo (e quanto tempo).

No meu caso particular a diferença anda entre os 20 a 30mV desde que comecei a medir e vejo quase sempre células com shunts activos, por isso nem sei qual o desvio que faz o balanceamento iniciar.

Do ponto de vista do utilizador apenas há que carregar até as células terem mais que 4,0V.

[mjr]

Parece que o algoritmo de balanceamento é igual ao do Leaf. Mas no Leaf o balanceamento não para abaixo dos 4,0V, o que não é realizado abaixo dos 4,0V é a reavaliação do balanceamento, mantém as anteriores necessidades de descarga.